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[求助]ABBOTT 1800的问题

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李君华 发表于 2007-7-13 17:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我科新装了台1800,白细胞的质方图看上去总觉得不对,低鉴别线始终都很高,如果是KX-21的值就会提示,这样计数的白细胞是不可靠的,可是1800就不会提示,不是个别标本是这样,都是这样,问工程师,工程师好像也不懂,还有1800白细胞质方图总感觉很乱,不知各位的1800是怎么样,请多交流哟。对1800测得结果心中没有谱,如是KX-21,所测结果一看心中就有数了,该不该镜检,心中就数了。1800所测白细结果比KX-21要高一些,从这个低鉴别线过高就能说明,是什么原因呢!


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朱烛 发表于 2007-7-13 18:39 | 显示全部楼层

能发个图看看吗?

郑振寰 发表于 2007-7-13 18:57 | 显示全部楼层

结果比21高,是因为方法不同,21是动态界标,1800是固定界标,没有可比性。

你只不过熟悉21罢了。慢慢适应一下就可以了。

1800没有什么低鉴别线,只有淋巴起点线,淋巴中间线,中间中性线,你先看看说明书再说吧。

pc168_2000 发表于 2007-7-14 08:46 | 显示全部楼层
楼主不是很熟悉1800,慢慢就会好的!
曾辉 发表于 2007-7-14 09:09 | 显示全部楼层

你没有根据说话是不行,你是否做过原装质控呢。做事不能想当然。我去年给一个医院装了台中勤世帝的全自动血流变,就是医院的人想当然做事。我装好机器后做了质控,空白--各项参数达到要求,再做标本后医院说这个结果高了,没有办法我只好修改参数;过段时间他们又说结果低了,我又只好修改参数。为什么---就是 他们是用户,他们以他们的所谓的临检经验说话,连质控都否定。把我给搞死了,我是经常去这个医院调机器

互相学习,互相帮助,共同进步,电话13554993358,QQ403996534
 楼主| 李君华 发表于 2007-7-16 14:42 | 显示全部楼层
以下是引用yeec在2007-7-13 18:57:00的发言:

结果比21高,是因为方法不同,21是动态界标,1800是固定界标,没有可比性。

你只不过熟悉21罢了。慢慢适应一下就可以了。

1800没有什么低鉴别线,只有淋巴起点线,淋巴中间线,中间中性线,你先看看说明书再说吧。

我想也是这样(21是动态界标,1800是固定界标),还没有来得及看说明书,这样的话,结果就不会很可靠了哟,因为不同标本的,同一类细胞体积有差异,如是是固定界标,结果怎么会准呢,这几天我对在KX21上测定,有F1和F2提示的,并且中间细胞数高,做了手工镜见分类,明显酸性高或单核细胞高,可是在1800,没有任何提示,中间细胞百分比也不高,这样的标本不就放过了吗,怎么办呢!

郑振寰 发表于 2007-7-16 15:54 | 显示全部楼层

机器在使用前要进行校正和定标(当然是在原装试剂下),然后再看说明书,英文说明书的109页就是关于提示地解释和看法。下图就是
关于动态(浮动)界标和固定界标的争执由来已久,各有千秋,从统计数据上看,固定界标的准确性要远远大于浮动界标。KX21的弊病就是使用原厂试剂中间细胞过高,这是无法解释的,所以大部分用户都采用国产试剂。你所看到的有几个EO和BSAO,加上单核能够是百分比那个数值吗?

还是那句话,慢慢熟悉就好了,先不忙着下结论,你熟悉一种设备的提示和图形,更换设备后,就要熟悉新的提示和图形,历来如此,没什么奇怪的。放弃原来21在你脑子里留下的印记吧。

如果你两台机器同时使用,那就更好办了,分别用各自原厂试剂和标准定标后,同一标本全血测试比较,反复多次,各个类型的标本都做做对比,你就会知道了。

固定界标直方图真实的反映了细胞的大小和数量,当图形发生偏差,就会出现提示,而浮动界标是根据图形来计算总数和分类,明显的遗漏很多数据(所谓的前后影子细胞就是被遗漏的信息),这一点是毋庸置疑的。

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 楼主| 李君华 发表于 2007-7-17 17:44 | 显示全部楼层

谢谢七楼的朋友的解释,楼主是学仪器方面的的还是学检验专业方面的,用了几天这台仪器,发现R1线和质方图的交点始终很高,依理说电阻法分群和白细胞的经溶血素处理后,这个交点不应很高,这个地方本应有个峰谷,除了个别异常标本(如血小板聚集,或白细胞碎片等),如果大部分都高,这说胆测试糸统成在问题,也可以说白细胞同其它的什么体积、电阻大小差不颗粒没有分开,想一想这样白细胞计数和分群准确吗?

郑振寰 发表于 2007-7-17 18:01 | 显示全部楼层

R1线和质方图的交点始终很高什么意思?

是不是R1线的淋巴起点不在横坐标上,而是高于横坐标?

这是正常的,雅培所有三分类的机器无论哪一个型号都是如此,你看上面的标准图就知道了,实际上这个图是实际检测出来的图没有经过任何处理,所谓RAW就是指这个。而你看到21等图形,都是处理过后再给你看的,所以,你看到的是21都在横坐标上起始。

1800这个图形,淋巴的起点也就是白细胞最小体积开始,前面无论什么图形都不算做细胞计数,作为影自噪音处理掉了。雅培机器的直方图前抬头后不收尾,这都是秉承COULTER固定界标原理的经典图形。没有什么奇怪的。

好好看看说明书吧,再问下去也没有必要了。雅培给操作者都有培训的,请当地工程师好好给你讲讲,不过,应用问题的解释好像不是工程师的事情了,应该有专门的人员,不知道雅培是否有。还是自己看看说明书吧,看书一遍胜过10遍听说。

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yelan-0 发表于 2007-8-28 19:08 | 显示全部楼层
楼主真的是很专业哦,值得学习!!
xjd111111 发表于 2007-10-6 19:14 | 显示全部楼层

楼主的这图我看没有什么问题,你要知电阻法的原理,WBC中,淋巴细胞体积是最小的在图中的110以内,中间细胞、酸性高或单核细胞是WBC中体积最大的,而中性细胞的体积是在前二者之间,
按此在新窗口浏览图片

在此图中相反是中性细胞的体积最大是200以上,酸性高或单核细胞在110~180内,你知这是为什么?这是电阻法的原理所用原因,它的溶血剂把红细胞完全溶解了,而对WBC则是对其膜打孔,析出其浆只有核和膜,酸性或单核细体积就缩小了,中性细胞核是分叶的缩小体积相对反而小一些。所以就成了此图,你结合一起想想就不为奇怪了。

冯家湖 发表于 2007-10-11 07:09 | 显示全部楼层

三分类的血球分析仪只是间接表达细胞的大小,所以只是个经验值。跟五分类和人工镜检没有直接可比性。

也无法回避耐溶性红细胞对白细胞的干饶。这种红细胞在规定时间内不一定会彻底溶解掉。

laoren 发表于 2009-6-1 21:16 | 显示全部楼层
学习了
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