[讨论]五分类血球的结构和实现问题

引用 郑振寰 2006-10-16 12:25

<P>乔工的帖子确实很大，不仅题目大，范围也广，够几十个人做个专项课题了。</P>
<P>我先给你置顶，好让更多的人参与讨论，这样的题目估计应者不会很多，等我有时间我们慢慢讨论。</P>

引用 冯家湖 2006-10-17 08:27

<P>先说明无意对各位DX说长道短；所以放个联接地址<a href="https://www.cap.org/apps/docs/cap_today/surveys/1203_Hematology_Survey.pdf" target="_blank" >https://www.cap.org/apps/docs/cap_today/surveys/1203_Hematology_Survey.pdf</A></P>
<P>这是美国病理协会2003年的对血球仪器一个统计；这应是一个比较权威的数据；</P>
<P>一般排名是coulter,sysmex,abbott,siemens(bayer),前3个厂家排名差异不大；当然在中国可能不一样；如其他商品一样，很多小牌子的血球仪在中国活的有滋有味。</P>
<P>医疗仪器其实是一个综合性的产业；就算原理被吃透，很多配套的东西跟不上；简单来说，大量应用的硅胶管，国内能否代替？稀释用的注射器？</P>
<P>机械加工件可能问题更大。</P>
<P>coulter 在3分类血球仪上，它是先驱；各种5分类仪器是为了提高和突破3分类的局限；</P>
<P>如果对vcs技术的没有了解，可能也不会知道它的局限性；要理解其他厂家的长处，有点难度。</P>
<P>另外，如对血球形态学不了解，要理解5分类技术构造和实现难度，无异于南辕北澈。</P>
<P>如乔工有兴趣的话，你把各个五分类仪器如何区分有核红细胞搞清楚，那你就知道了哪个仪器是好的？ </P>

引用 郑振寰 2006-10-20 19:32

<p>乔工的帖子确实让人不敢轻易回答，看起来很大，但又好像仅仅是说说而已，不会是看热闹不怕事儿大吧？</p>
<p>好像没有非要比较出来个高低，是个随意讨论的帖子。</p>
<p>就我个人而言，我欣赏abbott的4角度加电阻比较，并且喜欢cd4000的血小板充盈技术，从速度上，我欣赏sysmex的双角度加气路加进样方式，从亚群数量和衍生物来看，我喜欢coulter的cvs和bayer advia120，abx的进样混匀方式和分血方式我最喜欢。当然，号称测试70多个项目abx dx120好像国内没有见到，所以不知道能否跟advia120比较。</p>
<p>曾经跟乔工等同行一同讨论过关于五分类的实现的问题，暂且放下楼上的加拿大的朋友提出的国内配件是否能用的问题，但从技术上说，方法是abbott的四角度激光，进样采用abx的p120的自动进样和分血阀，电磁阀也采用小巧的膜阀，动力采用压缩机提供正压和负压来推动的隔膜泵，自动推片采用abx的sps系统，结果处理和电路采用arm9硬件平台，采用linux或者wince为软件平台，采用下行8位机或者fpga为前端的设计思维，检验分析软件需要自行设计或者购买abx的诊断分析软件，当然国人非常需要的lis也是集成在内的。</p>
<p>呵呵，上面就是纯设计思维的考虑，没有考虑专利和产权的限制，至于cvs当然很好，但实现起来却是不容易，abx的双鞘流堵孔概率太多，不采用，advia的过氧化酶方法很好，但国内试剂无法应付，所以也没有采用，sysmex的双角度确实很好，所以在备用方案里面，sysmex的方法可以替代abbott的方法，当然会引出一系列的调整问题。</p>
<p>关于速度，是我们最关心的，当初跟丁工聊过，由于国产的成本低廉，完全可以采用生化的办法来提高速度，就是两套或者更多套的检测杯和光路系统，同时采样和测试2个以上的标本，呵呵，这样，速度可以达到200--500，当初是玩笑，血球搞这么快干嘛，不过在顶尖的医院里面还真的需要生化性质的血球，他们的标本量确实太大了。</p>
<p>接下来接着楼上的话题说，方法学问题一直是血球最根本的问题，国外的几个大厂家的五分类研究往往是从方法学上开始的，而国内确是从模仿开始的，最核心的技术并不在我们手里。这就引出一个先有鸡还是先有蛋的问题，如果鸡或者蛋是个伪命题，那么，方法学却是个实实在在的东西，首先细胞的形态变化和识别是最关键的，用什么方法，在什么条件下，如何去识别和分辨才能更准确，并且亚群的分别和衍生物的多少就成为关键，其实，这也是理念问题，abbott和sysmex都是以五分类为标准的，把准确的分别五个分类作为终极目标，至于亚群或者衍生物能提示就已经很不错了，这也跟采用的方法有关，abbott的纯物理方法对分别衍生物和亚群确实困难，但4角度激光加染色却是轻而易举，sysmex的双角度再加90度的网织观测，那么其衍生物和亚群也就出来不少，bayer的过氧化酶本身就是手工方法的标准，所以，整个方法学方面的研究和投入要远远大于仪器结构设计本身，理论成型，方法试验成功，并且反复验证都很好，那么如何实现就相对来说容易的多。</p>
<p>至于国内的加工水平来讲，确实有待提高，这里面还有一个问题就是，搞医疗器械生产的并不十分精通机械制造和工艺，往往被外协厂家牵着鼻子走，人家说不能干，那么就换方案或者改设计或者将对方的低水平配件拿来将就，这样下去如何能提高呢。</p>
<p>归根结底，要想跟国外厂家血拼，首先要有实力，基础科研要搞好，加工水平加工工艺要提高（不要图便宜，要找能满足最高要求的），然后才是如何做好，质量，重复性，可靠性方面的提高，这样下来，价格不会比国外的低很多的，但这样的东西可以跟国外叫板，我能做的性能质量跟你一样好，而且还比你便宜，而不是现在，仅仅是比人家便宜，质量不敢恭维，核心技术不是自己的。</p>

引用 tianyikeji 2006-10-21 08:53

<P>呵呵，看来问题大了点，没有关系嘛，问题越大也就越没有目的性，随意讨论嘛。</P>
<P>谢谢郑工和加拿大的朋友。其他各位同行的意见呢？</P>

引用 river_83 2006-10-31 23:31

<P>加油</P>
<P>加油</P>

引用 ghbx11x00 2006-12-11 18:38

<P>恩，有实力,希望我国的检验仪器的研发水平赶超业界一流水平/我顶/</P>
<P>向<FONT color=#000000><STRONG><FONT color=#44bb5c>yeec </FONT> </STRONG></FONT> <STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>tianyikeji     乔工  郑工  <FONT face=黑体>学习</FONT></FONT></STRONG></P>

引用 rocky 2007-1-24 11:23

<p>一一看了几位的讨论，感觉我国检验仪器的研发确实有待提高哦！</p>

引用 随风揽月 2007-2-1 22:46

<P>顶一个，这样的讨论有意义。</P>

引用 榴莲 2007-2-2 16:52

说来说去，我个人的感觉还是sysmex的相对而言要各方面好一点．比较适合亚洲人群使用．

引用 林福腾 2007-2-5 20:37

好啊

引用 亮亮维修 2007-2-15 01:30

很长见识，谢谢。

引用 李启钦 2007-3-3 21:09

<P>新来乍到总要留下些什么啊！！</P>
<P>我刚进到这个行业，很想知道该如何提高自己的技术啊！</P>
<P>楼上的各位长辈们，请指点一二啊</P>

引用 lzfisarea 2007-3-19 12:26

<P>虽然看的不是很明白，但是我支持，顶起来吧</P>

引用 午马 2007-3-19 15:39

<P>谢谢几位高工,您们了解迈瑞吗,他们新出一款BC5500也是五分类血球,用的原理有些象sysmex是两角度加化学染色.不知迈瑞的此款仪器使用如何??</P>

引用 午马 2007-3-19 16:00

日本光电的三角度激光比abbott少一个角度,那他的嗜碱细胞和中性细胞是否能真正的分开那

引用 郑振寰 2007-3-19 16:27

这里仅仅讨论各种主流结构实现的可能性，并不是探讨这些结构的优劣。

引用 郑振寰 2007-3-19 16:30

可以分开的，理论上2个角度加染色就可以完成五分类，三个角度加特种溶血剂也可以完成，但像ABBOTT那种不加任何溶血剂，也不改变细胞的任何形态来完成三个角度计数五分类确实很困难的，所以，ABBOTT的技术：4个角度就已经很经典了，如果4个角度再加染色的话，估计出来的项目是惊人的了，据说蓝宝石就是如此。

引用 顶风 2007-3-19 20:56

<P>也许是为了可靠，加上了溶血素。但在根据散射理论，3角度散射激光就可以分辨任何血球的。这方面我和郑工的分歧很大哦，我很欣赏亚培的3700.......</P>

引用 thebestknife 2007-9-11 10:56

鞘流室应该也是有希望自有化生产的

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