[讨论]罗氏新出的COBAS和日本917

在展会上看到罗氏新出的COBAS6000，听说他的生化部分C501就是日本917（国内叫7170）的翻版，不知道是不是这样？

如果是，7170有800个速度，而罗氏C501只有600个速度啊！

还有，罗氏C501的试剂盒是自动开盖还是手工开盖啊？在操作中，是不是象发光部分一样，如果批号改变，必须要强制定标，定标不过就不能操作？

有用过的老师给指导一下，多谢了！！

据说还是找日本合作生产的机器。

免疫生化一起的机器，携带率是个大问题，等安装了看看。

自动开盖的，是专门的试剂盒。

这是个障眼法；就跟那些做汽车的说AVL技术；人家只是帮你改了一下。所以，现在罗氏他的生化就是7170，也是这样，

楼上说的太片面，太武断了！

罗氏的COBAS6000是类似于Modular的一种模块式的分析系统。是由罗氏设计，日本代工生产的。其中的C501是生化和电解质模块，C501的比色部分比较象日本的7180，试剂部分类似于罗氏的I800，采用的是罗氏的封闭试剂盒，另外有10个开放通道。另外也采用了一些新技术，比如超声波混匀等等。e601是免疫模块，与E170很相似。COBAS6000是一套模块式的系统，可以只接一个模块，也可以接几个生化模块或同时接几个免疫模块，当然也可以同时接生化和免疫模块。但生化和免疫都是单独的模块，试管架都是分开走的，生化的给生化，免疫的给免疫，如果一个标本里面既有生化又有免疫项目，就先到生化模块里吸样，然后从生化模块里走出来再到免疫模块里面吸样。不会象2楼说的那样有携带污染。

罗氏的COBAS6000是在原来的Modular基础上做了很大改进推出的新机型，楼上没做详细了解就说出这种不负责任的话，太武断了啊！

以下是引用pc9527在2007-12-1 23:36:00的发言：

楼上说的太片面，太武断了！

罗氏的COBAS6000是类似于Modular的一种模块式的分析系统。是由罗氏设计，日本代工生产的。其中的C501是生化和电解质模块，C501的比色部分比较象日本的7180，试剂部分类似于罗氏的I800，采用的是罗氏的封闭试剂盒，另外有10个开放通道。另外也采用了一些新技术，比如超声波混匀等等。e601是免疫模块，与E170很相似。COBAS6000是一套模块式的系统，可以只接一个模块，也可以接几个生化模块或同时接几个免疫模块，当然也可以同时接生化和免疫模块。但生化和免疫都是单独的模块，试管架都是分开走的，生化的给生化，免疫的给免疫，如果一个标本里面既有生化又有免疫项目，就先到生化模块里吸样，然后从生化模块里走出来再到免疫模块里面吸样。不会象2楼说的那样有携带污染。

罗氏的COBAS6000是在原来的Modular基础上做了很大改进推出的新机型，楼上没做详细了解就说出这种不负责任的话，太武断了啊！

ROCHE还没有这样的工业设计能力；的确是7180和E170换了马甲；各位可以去www.cap.org.www.aacc.org这些网路上看看，老外不会像中国人那样忽悠中国人自己。

要彻底根除交叉携带率；每家公司有不同方法；

roche还是没有很好解决这个问题；正如楼上说的，同个样本有免疫，生化要检测，仪器会先测生化，后测免疫；以为这样就可以解决交叉携带；其实这位兄台也是被厂家忽悠了。

假如先测得生化项目需要复测，或是稀释重测；请问这个时候仪器是在等候生化项目确认后；再去测免疫项目，还是已经加样在测免疫项目？请注意，这个确认要操作人员确认的。

否侧仪器一直处于pending；显然，仪器不会处于等待状态，所以这个交叉污染还是存在。

看看其他公司如何解决这个难题？

beckman是用软件设别哪些样杯同时有生化，免疫要测？它会分出一个子样本杯，这个杯子专测免疫，生化和免疫就分开了；污染就会降低很多；但是后面要再加免疫项目，也会有交叉污染的机会存在。

abbott利用特殊的冲洗站和冲洗液，以及冲洗方式来降低交叉携带，号称可以达到3PPM。

唯一可以根除的一次性的吸样头，但是成本太高了；只有血站在用这样的加样。

楼上说的看上去很专业，可也全是猜测，看的出对罗氏完全不了解。

首先，罗氏是全球最大的专业诊断公司，罗氏怎么会没有这个工业设计能力？你凭什么下的这个结论？

其次，说7180换了马甲，你见过7180什么模样吗？见过cobas6000什么模样吗？后面我会把图片帖出来给大家看看。

第三，关于交叉污染的问题，你说的“假如先测得生化项目需要复测，或是稀释重测；请问这个时候仪器是在等候生化项目确认后；再去测免疫项目，还是已经加样在测免疫项目？请注意，这个确认要操作人员确认的。否侧仪器一直处于pending；显然，仪器不会处于等待状态，所以这个交叉污染还是存在。”这一段我实在是看不懂。其实在模块来说，一个模块就相当与一台仪器，你也可以把生化和免疫看成2台仪器，2台仪器之间怎么会有交叉污染？

具体来说，仪器运行的时候，如果一个试管架上有生化也有免疫，那试管架先走到生化模块，生化吸样后从生化模块退出来，然后再走到免疫模块吸样。吸样结束后就退出免疫模块，走回到试管架托盘。如果要重做的话，就再把试管架拉进去，给生化或者给免疫模块。我这样说大家能明白了吧？独立的两个仪器，怎么会有交叉污染？

最后，楼上说“唯一可以根除的一次性的吸样头，但是成本太高了；只有血站在用这样的加样。”这看的出楼上的朋友对罗氏的产品真的是不了解。罗氏的免疫仪器，从1010、2010到E170、e601乃至以后的仪器全都是用的一次性的吸样头。楼上这样说不是自己打自己的耳光？自己说话要负责任啊！

我把cobas6000的图片帖出来给大家看看

这是cobas6000的全图。

图上左边白色盖子的是生化模块，叫C501；右边蓝色盖子的是免疫模块，叫e601

大家看看是不是跟7180很象？

模拟图，可以看出两个模块是独立的，只是由轨道连接。加样当然是独立的。

实物图

左边是样品单元，右边是生化模块

是的很像.

试剂针

试剂盒是密封的，防止试剂挥发和氧化。使用前仪器会自动打一个小孔

cobas6000有10个开放通道，给的也是这样的试剂盒，但可以自己打开盒子添加试剂

试剂装载

8月份回的贴子还有人翻旧帐啊！！

胡兄弟看清楚偶的贴子再下评论！！

胡兄弟应该是罗氏仪器的强烈拥护者，看的出，很专业！！

携带率这个问题一直存在各大厂商的免疫生化一体机中。

罗氏也不例外，解决方法是降低比率，而不能根绝，将来会不会有就拭目以待了。

其次，罗氏免疫携带率不是靠TIP能解决的，因为其电化学发光的原理导致其可能会在流动比色池内造成携带！！

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仕様

項目 内容 分析システム方式 ディスクリート方式　多項目同時分析 処理能力 最大1,000テスト/時（電解質分析ユニット付き、比色分析のみ依頼時最大600） ＊1 分析登録項目数 最大100項目(比色項目86、電解質項目 3（Na,K,Cl）、計算項目8、血清情報3) 同時分析項目数 比色分析：最大60　電解質分析：3 分析法 1ポイントエンド分析法、2-ポイントエンド分析法、2ポイントレート分析法、レートA分析法 検体バーコードリーダ 標準装備 検体容器 日本標準カップ、日本微量カップ、採血管（外径13、16mm×長さ75、100mm） 検体投入方式 日本ラック（5検体/1ラック）によるラック搬送方式、搬送バックアップポジションあり 13mm採血管には別途アダプタが必要です。 ラック架設数 150検体（15ラック架設トレー＋バッファ15ラック分） 検体分注量 1.5～35L（0.1Lステップ）（20.1～35Lは2分注サイクル使用） 検体前希釈機能 あり（3～121倍）（前希釈実行時は処理能力低下） 検体液面検知 静電容量方式 サンプルプローブの詰まり検知 あり（圧力変化検知方式<MTS（マハラノビス・タグチシステム）法使用>） ＊2 反応液攪拌 非接触方式（超音波攪拌） 試薬カセット架設数 最大60 試薬容器 ピアッシング式専用カセット（最大3ボトル／カセット）＊3 試薬ショット数 1～3 試薬分注量 5～180L（1Lステップ、5～19Lはシステム水押出し方式） 試薬残量管理 ローディング時充填量チェック、テストカウントダウン方式 試薬ローディング/ アンローディング 登録：投入口からのカセット投入により自動的に登録（オペレーション中も可） 廃棄：自動（オペレーション中も可）廃棄ボックス容量：10カセット 反応時間 3～10分（1分毎の設定可/項目） 反応容器 特殊プラスチック（20連成形セル）、セミディスポーザル 反応液量 100～250L（測光必要量として） 反応ディスク ターンテーブル方式、160反応容器　反応槽：恒温水循環方式 反応温度 37±0.1 光度計 凹面回折格子多波長光度計 12波長：340、376、415、450、480、505、546、570、600、660、700、800nm 測光方式 2波長測光または1波長測光 自動再検機能 あり 自動QC（精度管理）機能 あり キャリーオーバ回避機能 あり（サンプルプローブ、試薬プローブ、反応容器） 洗剤洗浄 反応容器・分注プローブ・流路系の洗剤洗浄 精製水標準消費量 15L/時（オペレーション時） ＊4 電解質分析ユニット イオン選択電極、フロー方式、31倍希釈、Na・KあるいはNa・K・Clの選択可、最大200検体/時、検体分注量：9.7L キャリブレーション方法 直線法、 K-ファクター法、非直線法 （5種） 操作部 PC、OS:Windows(R)ベース、15型液晶モニタ、プリンタ データ処理機能 項目間演算、データ補正、項目間補正、全分析法プロゾーンチェック モニター機能 反応過程、 データレビュー、キャリブレーショントレース、ワーキングカーブ ほか 精度管理 リアルタイム精度管理、日内精度管理、日差精度管理 出力帳票 分析結果（モニター形式および報告書形式）、反応過程モニター、ワークシート、 キャリブレーショントレース ほか 最大記憶データ数 検体データ (一般、緊急)：10,000検体 反応過程データ：10,000データ 精度管理試料：日内データ：100種類×2,500ポイント　 日差データ：100種類×500ポイント/テスト項目 システム インタフェース RS-232C（1ポート） オンラインサポートサービス あり（別途契約が必要です） 電源・電力消費量 分析部：AC100Vまたは200V、50/60Hz、2.5kVA　操作部：AC100V、50/60Hz、0.5kVA 外形寸法 分析部：1,875(W)×1,015(D)×1,300(H)　操作部：1,000(W)×775(D)×1,450(H) ＜注5＞ 質量 分析部：約460kg　操作部：約25kg ＊5

生化是新的，免疫是换马甲的！！

7180没有9000好看呢！！

楼上的兄弟也没仔细看清我的帖子啊！你说“携带率这个问题一直存在各大厂商的免疫生化一体机中”，可是我的全部帖子都是在说，罗氏的仪器中，免疫模块和生化模块都是独立的，不是免疫生化一体机啊！你把根本都说错了！

我前面一直是在拿cobas6000的生化模块跟日本7180做对比，说cobas6000跟7180不是一个机型，这个你该看到了吧？你这次拿出了日本9000来做对比，用这个来驳斥我什么？日本9000也是新仪器啊！难道你还想说日本9000跟日本7180也是换汤不换药吗？

你说我是罗氏的强烈拥护者，这个我不否认。我一向都是就事论事，用事实说话的。论坛上认识我的朋友都知道，我以前修过很多生化品牌，我的评价也从来没有倾向性的。

首先先感谢楼上各位给的回复。
下面说说我的感受，罗氏给医院送了一台COBAS6000，拆开看后，感觉生化部分应该还是日本的7180，尤其是加样部分、孵育系统、比色部分、冲洗部分都基本一样，里面的注射器和冰箱都一样，有很多零件可以互换。但试剂供应系统和样品轨道系统作了更改，主要是为了适应罗氏独特试剂体系。这种试剂系统和罗氏以前自己开发的INTEGRA生化试剂系统很类似。还有就是罗氏采用了比较先进的超声波杯外混匀系统，这一点是比较值得称赞的。因为现在生化分析仪都已经很成熟了，很难出现像以往那样新产品有突破性的进展，在这个意义上来说，C501（生化部分）应该是一台在日本7180基础上而产生的新一代生化分析仪了。他的携带污染率是小于日本的7180的，但也是由于使用了罗氏的独特试剂系统造成了工作速度的下降，成本的增加。
而E601就很不厚道了，里面的内脏和E701完全一样，外罩和样品轨道作了改变。
综合的感觉，罗氏仍然是一个试剂公司，在硬件的开发制造上没有自己的积累。这次的改型可以看成是罗氏想把自己的试剂系统更紧密地内嵌到分析硬件系统里的一个举措，