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[讨论]罗氏新出的COBAS和日本917

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pkers 发表于 2007-12-30 21:36 | 显示全部楼层

我想说的罗氏不会自己研究机器而已!人家算帐可精了!

拿日本9000是顶你的说法啊!证实不是7180换马甲,别想歪了!

其他就不争啦!!等有更新的消息在来讨论讨论!


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冯家湖 发表于 2007-12-31 07:26 | 显示全部楼层

胡兄弟:

  按照你的理解,罗氏的生化免疫是独立的,那么其他的厂家如ABBOTT CI82000?难道不是独立的?下面这段是ROCHE自己的说明

cobas 6000 analyzer series, the new generation solution of modular serum work area (SWA) automation brings added versatility to meet your evolving laboratory needs - from a single analytical module to complete capability for clinical chemistry and immunochemistry covering more than 95% of daily routine testing requirements.

cobas 6000 analyzer series is the first member of the new cobas modular platform. It offers medium workload laboratories tailor-made solutions, integrating clinical chemistry and immunochemistry testing. It is a highly compact and efficient analytical system that provides efficiency, convenience, safety, and flexibility.

说到底还是那个血清工作区,至于罗氏有没有这个工业设计能力,你看看他自家的产品那个叫mira,fara,对了,它也是叫cobas mira,这个就是罗氏的亲生儿子;https://www.gmi-inc.com/Products/rochemira.htm这个是他的照片。

但是好像罗氏兼并了宝灵曼后,似乎有点不知自己的前生旧世;把日本的仪器当成自己的,这样的事蒙蒙老主任,哄哄院长,可能还骗得过去;如果外语还可以的话,你去看看那些英文文献,他们如何描述roche,hitach?

对于大家搞维修的同行来讲;你要以理服人,事实为依据;不要动不动耳光之类?吓唬人?

兄弟89年也是上过马路的,看到过真枪实弹。

冯家湖 发表于 2007-12-31 07:29 | 显示全部楼层

另外,罗氏自以为是的那个lightcycle

也是OEM的其它公司的东西;

冯家湖 发表于 2007-12-31 08:05 | 显示全部楼层

自从罗氏兼并了宝灵曼,他延续了宝灵曼跟日本的合作挈约;但是这个合作关系早几年就有裂痕;原因不详;所以罗氏又捡起了他的cobas牌子;

前面有位兄台说,他看到过仪器实物;诸位可以看他的观察结果报告;

不过说实话,我是没有看到6000的实物;只是看到过它的数据和图片;以及客户的评论。

好像他们说的latino english; caveat emptor

所以要向各位道歉;说话不负责任。

但是这正如从没有看到过埃及法老,但是我相信埃及文明的灿烂;

没有看到过hitler 如何杀jews,但是我相信犹太人的苦难。

因为都有事实为依据。

说得有点远了。

roche cobas 6000是不是日本的种?

这个问题还需要讨论吗?

马甲永远就是马甲。马甲反穿还是马甲;

以为换了new skin,就是新东西了;

小胡你还是被人胡弄了?胡弄你的人是罗氏的人。

但是我们希望你不要来胡弄我们搞维修的。

冯家湖 发表于 2007-12-31 10:06 | 显示全部楼层

Also

Splitting Dade from Siemens

Total IVD (?0.5bn market size)
#1 Roche 16%
#2 Abbott 11%
#3 Siemens 10%
#4 BCI 7%
#5 Dade 7%
(Siemens + Dade = 17%)

Clin Chem Ranking (?.8Bn market size)
#1Roche
Dade
BCI
OCD
Olympus
Siemens

Immuno ranking (?.5bn)
#1Abbott
Siemens
Roche
BCI
Biomerieux
OCD
Dade

Coag Ranking (?.8bn)
#1Dade
Instr Labs
Stago
Roche
Sysmex
BCI

Micro (?.4bn)
#1Biomerieux
BD
Dade
Thermo F
Biorad

小胡兄弟:

roche还算不上世界第一,前面还有西门子;

要用数据,事实

不要搞得像个五毛,FQ;

还有生化免疫一体机是发展方向;你的6000是不是这个概念,可以问问roche的人?

云彩飞飞 发表于 2008-4-6 22:49 | 显示全部楼层
COBAS6000 这东西什么价格?我们正好准备买生化和发光,挺适合我们的
施长进 发表于 2008-4-7 13:12 | 显示全部楼层

COMBAS6000不是7180和E170的!!!是501和601组合一起的。冯工不了解ROCHE!!!是HITACHI代工的,结果很好的。我们迪安的检验中心全是COMBAS6000,结果非常的好。

pc9527 发表于 2008-4-7 21:10 | 显示全部楼层

放了好久的帖子又被顶起来了。看看前面的争论,真有些好笑。冯兄对我的批驳真不知道从何说起了。我从第一篇回帖就说cobas6000是日本代工的,可老冯你在24楼又问我“roche cobas 6000是不是日本的种?”真不知道你这是从何说起。我说罗氏是最大的诊断公司,你给我讲西门子,西门子主要是做影像产品的啊!去年刚收购了几家公司的诊断部门,可他的诊断部门有多大?你看清楚了再说好不好?我的英文不好,看不懂你那些外文的资料,可是我写出来的都是我看到的,有根据的。罗氏这么大的公司,有多个生产厂家是很正常的,买别人的产品或者收购别的厂家也是很正常的,目的就是赚钱嘛,你不能因为某一个产品不好就把全线的产品都说成不好。至少日本代工的这些产品质量还是挺过硬的。

我一直是做工程师的,凭自己的感觉说话,从没想过要去糊弄谁。我见过了,了解了,我才会说出来。论坛上和群里很多朋友都了解我,我没见过的仪器我是从来不会妄加评论的。仪器好不好,问问实际的用户就知道了,销售人员的话或竞争对手的话都是有目的性的,这个大家都明白。也希望老冯你能分清楚啊!

 

hitsrv 发表于 2008-4-8 14:30 | 显示全部楼层

各位,我来说说:

其实COBAS6000是日本代生产的新生化LABSPECT800和他的免疫E170组合的新产品。

罗氏是很厉害,但是仪器的话确实是由日本生产的,这点我能确认!

pkers 发表于 2008-4-8 17:03 | 显示全部楼层

错了,不是罗氏设计的,生化模块概念和仪器设计全部由日本独立完成的!!

 

罗氏贴个牌子推销,日本做不了欧洲,只能这样做了!!双赢局面!!

 

仪器的确是不错的,不合格的产品是没有市场的,有多优秀则见仁见智!!

 

COBAS系列已经存在以久,现在只是重新用起这个牌子而已,我记忆中的COBAS INTEGRA 400生化现在好少啊!!

 

另外现在西门子现在的确是世界最大的诊断部门,拜尔+德普+德灵=凯尔特三巨头啊,今年即将重组完毕!!

 

实力不容忽视,罗氏、雅培、贝克曼、日力等其他厂商压力也是很大的!!

 

所有的评论只是出发点不同,探讨探讨,哈哈!!

qqndy 发表于 2008-4-19 11:22 | 显示全部楼层
这些图片在哪家医院拍的啊?医院条件不错哦!
胡天翔 发表于 2008-4-21 09:29 | 显示全部楼层
以下是引用pc9527在2007-12-8 11:47:00的发言:

楼上说的看上去很专业,可也全是猜测,看的出对罗氏完全不了解。

首先,罗氏是全球最大的专业诊断公司,罗氏怎么会没有这个工业设计能力?你凭什么下的这个结论?

其次,说7180换了马甲,你见过7180什么模样吗?见过cobas6000什么模样吗?后面我会把图片帖出来给大家看看。

第三,关于交叉污染的问题,你说的“假如先测得生化项目需要复测,或是稀释重测;请问这个时候仪器是在等候生化项目确认后;再去测免疫项目,还是已经加样在测免疫项目?请注意,这个确认要操作人员确认的。否侧仪器一直处于pending;显然,仪器不会处于等待状态,所以这个交叉污染还是存在。”这一段我实在是看不懂。其实在模块来说,一个模块就相当与一台仪器,你也可以把生化和免疫看成2台仪器,2台仪器之间怎么会有交叉污染?

具体来说,仪器运行的时候,如果一个试管架上有生化也有免疫,那试管架先走到生化模块,生化吸样后从生化模块退出来,然后再走到免疫模块吸样。吸样结束后就退出免疫模块,走回到试管架托盘。如果要重做的话,就再把试管架拉进去,给生化或者给免疫模块。我这样说大家能明白了吧?独立的两个仪器,怎么会有交叉污染?

最后,楼上说“唯一可以根除的一次性的吸样头,但是成本太高了;只有血站在用这样的加样。”这看的出楼上的朋友对罗氏的产品真的是不了解。罗氏的免疫仪器,从1010、2010到E170、e601乃至以后的仪器全都是用的一次性的吸样头。楼上这样说不是自己打自己的耳光?自己说话要负责任啊!

llitchi 发表于 2008-4-23 10:30 | 显示全部楼层
真长见识……
冯家湖 发表于 2008-4-24 01:50 | 显示全部楼层

看来roche公司还有本事,可以让人分不清事实;

西门子公司的诊断部在他公司内部是最小的;这是西门子内部的事;但是它的最小部分是有全球最大的实验室诊断的份额;这跟他做影像有何关系?难倒?

 

胡老弟连这点逻辑都搞不清楚?总不至于把他的影像也算在实验诊断室,尽管通常大家把这部分ct、mr叫影像诊断;

 

谩骂是无用的;

roche的大型生华和免疫是小日本的;这个连雅培的c16000也不列外;

不喜欢小日本的东西唯一可选的就是beckman;

因为西门子的生化仪也是小日本的,日本的工业设计能力和制造有很强大的地方;

大家可以在血球仪上看得很清楚,小日本的仪器设计得很精致,简单明了。

 

这些模块机的交叉污染,只能说谁做的更低?

要想做到零污染,可以做到;但是成本很高,这样就没有市场;

只能在两者之间平衡;

不要被表面的东西迷惑;更可怕的自己被迷惑了,却不知道被迷惑了;

 

比如像可怜的胡先生。

朱靖熙 发表于 2008-4-24 09:43 | 显示全部楼层

西门子是最大,支持楼上的。

携带污染很难解决。

zhengfei 发表于 2008-4-24 15:25 | 显示全部楼层

各位讨论得很激烈啊,说句实话,什么Modular,cobas6000……机器肯定是日本日本生产的,因为仪器上就喷上了Roche,Hitachi的标志,名牌上还有made in 小日本,是不是小日本生产的呢????

zhengfei 发表于 2008-4-24 15:31 | 显示全部楼层

怎么都穿上马甲啊?

birdluck007 发表于 2008-5-31 16:37 | 显示全部楼层

科里刚装了台C501和e601,在学习中,希望有这方面的资料提供学习学习。谢谢

二一老人 发表于 2008-7-2 09:44 | 显示全部楼层

roche公司的产品:1:还有一个特别的功能:icvc的功能。就是做试剂检测的。顺序是,先做免疫然后做生化。如果同一份标本中含有生化和免疫的项目,先做免疫,然后做生化。并且免疫是用专利技术(含有静电的吸头)怎么会有交叉污染?

   2:生化的携带污染:主要有三个地方,是绕不过的。(加样针,搅拌泵,试剂针,三个地方),现在市面上做的做好的就是强生公司的干化学仪器。其次是roche公司的cobas 6000,加样针处有多重洗液清洗加样针,搅拌泵用超声混匀,试剂针,先用双蒸水水冲洗,然后用真空抽干,基本杜绝的交叉污染。

   3:提供给大家参考

冯家湖 发表于 2008-7-16 03:48 | 显示全部楼层

麻烦楼上的回答一下这几个问题:

 1:有生化,有免疫的检测标本,先做免疫,是否要等免疫结果出来确认后,再做生化;还是只把免疫样本加好后,就做生化了:如是要等免疫结果确认后,再做生化,那是否不影响检测速度;如是无需等免疫结果确认后,马上去做生化;假如免疫检测项目要复查,请问这个已做生化项目的样本是否有被污染的可能?

2:干式生化其他地方的指标远远比不上传统的生化仪;仅仅在仪器结构上,方便性上有优势;两者不是在一个水平可以比较;你可以看看主流是哪些生化仪?医院买类似干式仪器主要作用是什么?有哪家医院会是平时的主力仪器,又有哪家医院愿意更新新生化仪会把这些干式生化仪放在第一?答案很清楚;

3:加样针多重洗涤液清洗,这个不是新技术;15年前岛津的生化仪就有;何况现在的生化试剂很多成分,靠几样清洗液要洗干净;有可能吗?这就是为什么日本的比色杯不是永久性,为什么石英比色杯也要做比色杯空白检查?为的是把有问题的杯子剔除;那说明有洗不干净的杯子在;    超声混匀,这个最早使用是东芝,要知道东芝是全球黑白超声最大的供应商,说得难听一点,roche(日本)是模仿人家;至于双蒸馏水清洗,真空吸干;每家公司的全自动生化仪器都是这样清洗;20年前beckman的生化仪上,雅培的spectrum EPX生化就是这样处理,你有兴趣不妨去看看15年前的中华医学检验杂志,那个时候beckman,雅培的生化仪广告;再看看同时期roche的生化仪广告,日本还是半自动的?双蒸馏水是医院制备的;不是随生化仪仪器自动生成;有何先进性?现在很多问题,都是这个水引起的。好比,你让一匹马光干活,又让它吃泄药,哪能没有问题?

4:只能做到基本堵截污染源,做不到基本杜绝;只能在成本和市场之间达到平衡;

5:生化试剂除了极个别的项目,国产的大多能过关;免疫问题就一大堆。为何进口好一点?所谓原厂试剂,其实他知道自己的仪器有哪些缺点〉他就尽可能用试剂来补;很多第三方试剂,对不同仪器的应用都不一样;

6:只能说,哪个公司市场政策对头,就有可能是主流消费;从技术上来讲,尤其进口的大型生化仪,没有本质的差异;所以说哪家公司要比另外公司好很多?这是CCTV的观点;

7:有机会,多看看国外的原版资料;千万不要象那个胡先生八哥学舌。

   

 

 

 

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