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[求助]ABS界限

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杨二 发表于 2009-7-23 08:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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速率分析方法中的ABS界限是什么意思?浓度只要不超过该试剂该分析方法中的最大值是不是反应曲线都是一样的呢? 既然是一样的,那么我们输入的值是不是和异常样品的浓度没有关系啊?是不是只要知道该试剂底物含量能测出的最大界限就可以了?要是上升反应就输个比反应曲线那个不成线性的拐点处低一点的值。要是下降反应就输个下降不成线性拐点处高一点的值呢? 我不知道我说的大家懂不?

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小东 发表于 2009-7-23 17:04 | 显示全部楼层
可以这样理解
xuesong2002 发表于 2009-7-28 10:47 | 显示全部楼层

在设置酶法的ABS值时,一般有ABS值的下限值设置。这里设置ABS的下限是指试剂空白的ABS值不能底于这个值,一般在试剂说明书上有标注。如果低于设置的ABS下限值,说明试剂可能失效。跟上升反应还是下降反应是没有什么关系的。

比如,ALT的试剂空白一般要求在1000mABS以上,而ALP的试剂空白一般在400以上(每个厂家试剂可能不一样),是表示试剂有效性的一个参数。

成都志武 发表于 2009-7-28 12:33 | 显示全部楼层
ALT的试剂空白一般要求在10000ABS以上才对。
朱凡 发表于 2009-8-3 10:51 | 显示全部楼层
AST在5000-32000
小东 发表于 2009-8-3 22:00 | 显示全部楼层
不要争啦,不同厂家试剂稍有不同,试剂盒附带说明书中一定给出的。设置时参考就是啦!
 楼主| 杨二 发表于 2009-8-11 14:29 | 显示全部楼层
我觉得和上升还是下降的有关系,上升就要给个比最高点,低一点额。下降就是比最低点高一点的,对不?
zhangchi 发表于 2009-10-15 16:55 | 显示全部楼层
ABS limit:即吸光度界限值,对于速率法的项目来说的。当浓度或活性超过定量范围时,就无法得到正确的数据,因此对吸光度设定一个界限值。
陈德 发表于 2009-11-3 00:02 | 显示全部楼层
8楼说得比较正确吧,但不够详细。举ALT下降反应来说,一般反应ABS要求在1.0A以上,目的是为了当遇到试剂的定量范围高值时,比如1000U/L时,反应检测点的曲线仍为线性,因此需要有一定的吸光度保证,这个1.0A就是保证1000U/L时反应检测点的曲线仍为线性(注意:不是整个曲线),当然低于1.0A并不是不能用,检测低值还是可以的,但对高值就不准了,一般仪器也会报警告诉线性不好,结果不可靠。
岳世海 发表于 2009-11-3 22:20 | 显示全部楼层
以下是引用陈德在2009-11-3 0:02:00的发言:
8楼说得比较正确吧,但不够详细。举ALT下降反应来说,一般反应ABS要求在1.0A以上,目的是为了当遇到试剂的定量范围高值时,比如1000U/L时,反应检测点的曲线仍为线性,因此需要有一定的吸光度保证,这个1.0A就是保证1000U/L时反应检测点的曲线仍为线性(注意:不是整个曲线),当然低于1.0A并不是不能用,检测低值还是可以的,但对高值就不准了,一般仪器也会报警告诉线性不好,结果不可靠。

"当然低于1.0A并不是不能用,检测低值还是可以的"。不可以这么说,因为此处的1.0A指示的是反应底物的浓度,低于1.0就是底物浓度过低,在酶类反应过程中当底物浓度过低时反应速度不再与酶活性成正比,造成线性段缩短,线性限降低,再因为测定时间参数都是测试前设置好的,不可能临时去调整(GLP也不允许),这样即便是低值样品也很有可能读取到非线性段,结果就不可靠了。所以,试剂厂家为了从反应底物方面保证结果可靠性,会给出具体的吸光度限定值。

再从另一个角度说:样品值的高低事先是不知道的,只有测定了才知道,如果审核结果时不看反应曲线,单看结果数值,真值是高值样品就会发出错误报告。这和看血常规的直方图、散点图去审核结果一样。

 

教科书上关于酶类反应速度的解释:


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陈德 发表于 2009-11-6 22:20 | 显示全部楼层

我可能对楼主的ABS limit理解有误,楼主的概念可能是反应中的ABS limit,那么其意义就如同我下面所说的第二点。在这里不想就ABS limit到底是什么来谈,就想说仪器是如何保证速率法结果准确的。以下以日本仪器,ALT试剂来谈。

1. 首先,仪器有S1ABS limit,在这里的设置是为了保证试剂的线性高值能达到要求说设的。具体可参照我9楼的内容。

2. 然后,仪器有 ABS limit设置,这是对反应曲线的观察,这个设置是对试剂的经验指数,比如ALT,一般吸光度降到4000-6000后就很难保证反应成线性了,因此一般就将ABS limit设置为4000-6000,当反应的点低于此点后仪器就会报警。

3. 最后,仪器有线性判断,对检测点间的线性进行判断,可以发现是否有跳点,或者底物耗尽等,当然此线性判断的标准是不高的。实际在反应中,虽然是零级反应,但由于试剂反应体系、仪器的误差,每个检测点间隔值并不是一样的,有时差别还不小。到后期时会越来越小。研发人员一般都是参照实际检测结果来调整试剂原料量。

通过这三点,仪器基本就能保证速率法试剂检测结果的正确性,除试剂本身有问题除外。

 

在9楼时我说低于1.0A也可用,是基于省钱的目的,因为根据前面说述第2、3点,对于高值如果底物耗尽自然会报警的,现在有的仪器都允许用户检测后调整检测点,都是为了方便用户。当然同时能保证第一点就更好了。

 

至于10楼所说的低于1.0就是底物浓度过低,在酶类反应过程中当底物浓度过低时反应速度不再与酶活性成正比,造成线性段缩短,线性限降低。后半段正确,前半段不能说对错,看怎么理解。我这里只是说虽然空白在1.0A以上,但检测中检测点的吸光度在1.0A以下是很常见的,当然对计算也没啥问题,还有上面的第二点来保护结果的准确。

李学明 发表于 2009-12-8 11:49 | 显示全部楼层

我来说两句:

1.S1ABS limit是用来监测校准的,就是水加试剂后的反应中A不能超过或低于某个值,报警说明试剂质量有问题或设置有误。

2.ABS limit就是底物耗尽限,主用来监测标本测定的,报警说明样本浓度过高或试剂变质或设置有误。

3.线性限常设为15%(进口试剂),宽点的也有设30%(国产试剂),监测速率法测定过程中反应点是否成直线的,报警说明结果差,原因有光源灯老化、标本混浊、试剂变质等。

naffee 发表于 2009-12-22 13:40 | 显示全部楼层
以下是引用xuesong2002在2009-7-28 10:47:00的发言:

在设置酶法的ABS值时,一般有ABS值的下限值设置。这里设置ABS的下限是指试剂空白的ABS值不能底于这个值,一般在试剂说明书上有标注。如果低于设置的ABS下限值,说明试剂可能失效。跟上升反应还是下降反应是没有什么关系的。

比如,ALT的试剂空白一般要求在1000mABS以上,而ALP的试剂空白一般在400以上(每个厂家试剂可能不一样),是表示试剂有效性的一个参数。

错,你说的是S1ABS limit,ABSlimit就基本就是8楼说的那样了

站站站 发表于 2011-8-9 19:27 | 显示全部楼层
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