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[注意] 回复无锡ayong关于《 SYSMEX SF和光电8222比较表》

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酒干倘卖无 发表于 2005-8-12 11:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请问 sf-3000用几种试剂?做一个标本的成本是多少钱?

检测原理:物理检测和化学检测数据差距有多大?两台机器对于同一个标本测出的结果和人工检测的结果差距有多大?你对比过没有?如果用物理检测得出的结果完全符合临床需求又何必费尽心思用化学检测.

混匀方面:国际上哪个部门规定颠倒混匀为标准混匀方式?细胞就像人一样会受到伤害,您认为把一个人放在一个大试管中,原地旋转和上下颠倒哪个对他的伤害大?

sysmex 的SRV是陶瓷制品,这一人类古文明时期的工具用在高科技上,而且用血量这么大,你还好意思说?人家光电用血量少给我们采血带来多么大的方便啊!注射器有什么不好?雅培3700和大生化不都是用注射器吗

定量方面:绝对定量和相对定量差距有多大?光电蠕动泵的泵管换一套不过几百块,SYSMEX的离心机坏了要花万吧块啊

试剂方面:SYSMEX采用无氰化物溶血剂确实好,不过作完测试以后已经混入人血,你敢保证不会有污染吗?

相信那个表格只是你的个人观点,怪不得都没人理你。


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郑振寰 发表于 2005-8-12 19:21 | 显示全部楼层

楼主的名字很奇特,言辞也很激烈,相信你是济南百利孚的人。作为光电的代理商你肯定不愿意看到别人的贬低。

在这个论坛上数十篇关于各种仪器对比的帖子,都是中立人士转贴的,大部分是各个代理商的宣传资料,转贴上来的目的不过是给大家一个参考,而且是有选择的参考,并不代表他个人的观点,你如此言辞激烈的攻击一个人,非常的不合适,以前类似的争论也有,但只是针对贴子的某些观点,并不针对个人,你得贴子开了一个很不好的先例,我在这里向你提出警告,不得出现下次。

出现这种看法本身就是好事,越争论越明白, 这样冲动的表现对你想明正视听没有任何意义。

我一般很少参与此类争论,不过这次我要说说。

关于检测方法,无论激光还是化学,都是设计理念问题,无所谓什么先进与否,都能很准确地反应细胞形态和分类,无需在这一点上争论。

颠倒混匀确实标准混匀方式,这一点无需质疑, 光电从8118到8118发展的五分类和现在7222/8222都采用原地旋转方式,混匀时间长,不充分的可能要大于颠倒混匀这也是事实。不过光电的原地旋转方式,采用离心方式,就是在翻转的时候血液形成向上的冲击然后跌落下来,这与颠倒混匀没有什么区别,只不过程度很小,因此需要很长时间的混匀。这一点也成为光电的最大弱点。而你所说的把一个人放在一个大试管中,原地旋转和上下颠倒哪个对他的伤害大?这纯粹是不恰当的毫无逻辑思维的比喻。

SRV是陶瓷制品,这一人类古文明时期的工具用在高科技上,而且用血量这么大,第一,这个陶瓷不是什么古文明意义上的瓶瓶罐罐,航天飞机的隔热瓦还是陶瓷的呢,非常不恰当,太牵强。第二,用血量跟SRV没有关系只跟提高速度有关,只不过SF3000需要这么大的用血量罢了。至于用血量少那么几十微升,不会给我们带来多大的方便,因为五分类都要采用静脉血,而静脉血的采集2毫升和50微升方便程度上没有区别。况且向五分类的机器必须要保证能够采集作两次的量以便复查。

绝对定量和相对定量的争论毫无意义,对设备而言,只要能提供准确地定量就可以了。

无氰化物溶血剂确实国际通行的规则,并不是说有什么污染,而是为了环保,因为基铵盐在试剂使用后的排放前要进行中和无害处理,而氰化物则不能被处理,这一点是关键,国内目前的废液直排是不合理的,这一点没什么可说的。

类似的对比在国内毫无意义,看看论坛上国外的五分类或者其他仪器的对比吧,人家集中在准确度,线性范围,高值和低值的准确性,与标准方法的对比,亚群和衍生物的对比,病例诊断的帮助等等,非常的科学和合理,但他们对结构和实现方法并不关心,能达到就可以了,不需要如此费尽心机,但在国内真好像反,不该关心的东西却被提到关键的地位,混淆视听,误导消费者,可怜可悲。

如此争论下去,真正看到且有帮助无非是医院购买使用者,这样的言论对他们的印象会非常不好的,也是对自己很不利的。客观公正中立是论坛的宗旨,也是这么多年来一直做的,我不希望再出现类似的事情。

看贴要回是本分,有问必答是人才,解决问题回贴是公德.
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 楼主| 酒干倘卖无 发表于 2005-8-13 12:25 | 显示全部楼层

以彼之道,还施彼身罢了。希望那位无锡的老兄不要再发表类似伤害彼此感情的文章。没意思。

 楼主| 酒干倘卖无 发表于 2005-8-13 12:27 | 显示全部楼层

为什么贵网站允许这样的帖子登此大雅之堂,删之为妙。

郑振寰 发表于 2005-8-13 13:40 | 显示全部楼层
你怎么还不明白,这跟发帖人无关,只不过是转贴别的经销商的宣传,给大家做为一个参考罢了,这样的帖子不会删除的,倒是你需要正确观点看待,不要进行任何人身攻击,最后一次警告你,希望你仔细看看我说的话。本站允许技术上的争论,但绝不允许人身攻击,人家仅仅是转贴了一篇帖子,你不满意可以有理有据令人信服的反驳帖子,这样气氛热烈,你的声望也会提高,光电的声誉在你的维护下也会得到提高,令人遗憾的是,你的所谓反驳,论点论据模糊不清牵强附会,反而含沙射影。这样的帖子倒是我要考虑删除的对象,希望你明白。
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 楼主| 酒干倘卖无 发表于 2005-8-13 16:21 | 显示全部楼层
嗯,呵呵,你是斑竹你说了算!
高佩增 发表于 2005-8-13 22:49 | 显示全部楼层

好坏不是谁说的,应该尊重事实,上面的转贴多是销售或代理的资料,任何一个第三者人不会有什么偏见,相信无锡ayong仅是转贴,不会有什么意图。问题不讨论不明白,我认为我们群的人应还是非常不错的吗。凡事向好出想,如果有人转铁了光电代理商的对比表,也会有人……

yaoran123 发表于 2005-8-15 12:31 | 显示全部楼层

请大以后不要在发这么无聊的问题了,没意思,大家多发一些关于机器问题的文章,对于这些无聊的问题不要在这争论不休了。

机器的好于坏不是你我能说了算的,而是靠机器本身的结果的准确度和性能说话的。

无锡ayong 发表于 2005-8-16 20:07 | 显示全部楼层

酒干倘卖无 您好:我是无锡ayong,我所贴的仅是转贴,并非是想贬低谁或抬高谁,仪器都是日本进口的,产品质量都很好,但非你我说好就是好的,最终还是由用户来评价才是最客观的。不打不相识,看得出您是爽快人,咱们交个朋友, 我的Emailwxrmayong@yahoo.com.cn

江苏美诚
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