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[讨论]五分类血球的结构和实现问题

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王维 发表于 2007-9-12 19:40 | 显示全部楼层

俺也说两句吧。嘿嘿只是简单说说。

迈瑞的鞘流室是采用德国技术,在德国定做的,内孔是直径为30-40um的方形孔,经过鞘流液的摧动每秒可经过12000个白细胞。


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孙大光 发表于 2007-9-17 09:37 | 显示全部楼层
厉害啊!
陈真 发表于 2007-9-27 00:07 | 显示全部楼层

学习的好帖 ~!

收藏先!!!!!

冯家湖 发表于 2007-9-28 06:04 | 显示全部楼层

每秒数12000个白细胞,那两秒钟可以数24000个。wowo,利害,

这个不是数得越多越好

郑振寰 发表于 2007-9-28 09:43 | 显示全部楼层

迈瑞的人瞎说呢,每秒12000个细胞,目前世界上只有流式细胞仪才能够达到。唉,我发现各个网站上满嘴跑火车的都是迈瑞的人。

冯家湖 发表于 2007-9-30 03:50 | 显示全部楼层

看来曼瑞公司也是剑走偏锋;一般来讲,国内类似公司的寿命也就10年-15年,毛太祖说的城头变幻大王旗。

NBJXL 发表于 2007-10-7 20:45 | 显示全部楼层

论得好!!

加油!!

加油!!


张雪娇 发表于 2007-10-12 11:53 | 显示全部楼层

棒 ,不论那个方面

 楼主| tianyikeji 发表于 2007-10-12 12:41 | 显示全部楼层

哈哈,没想到这个帖子还挺受关注的。

郑工,我现在全国巡回还没有结束,等我到西安再拜访。

前一段儿时间,一直接触这个问题。感觉国内嚷嚷着高五分类的好像都停留在嘴上,迈瑞虽有机器出来,但也叫好不叫座,好像又在搞什么小五分类与XS系列打拼。这么多年了,我想知道是什么原因造成这个局面,将来的发展会是如何?有时候挺心灰意冷的。

郑振寰 发表于 2007-10-12 16:19 | 显示全部楼层

乔工辛苦,这么久还在折腾。不知道你的心灰意冷什么意思,难道有什么不顺心的事情?

五分类的难度在于光路部分(包含鞘流池)、采样分配、混合池反应池以及自动进样部分,这与三分类已经截然不同了。

国内这些厂家,盯着的是市场,只要有市场,就没有不敢做的。加拿大的朋友说得好,任何品牌的机器都能在国内活的有滋有味的。每做3个测试就堵孔的机器也卖得挺好,没有重复性的机器也有市场,针对低端客户群,这些好像没有要紧的,反正都是一锤子买卖,没有下次。

至于迈瑞,好像他们不仅仅是剑走偏锋的问题,一次两次可以这么理解,总是走偏,就恐怕是思路问题了。XS家族的出现,完全与poch100的出现是一个思路,抵住低端市场的压力,完全是一个过渡。这个机器与poch的研发者估计是同一批人,而不是XT,XE系列的这批人,思维模式完全不同,不仅仅是少一个通道的问题。不知道迈瑞是否看清楚这一点。他们的5200已经卖到13万,还要怎么低?难道真要卖到10万以下?三分类的市场还要不要了?怕是五分类没折腾好,三分类也没了。

国内厂家往往思路是先把产品拿出来,推上市场,能赚的先赚点儿,不能赚就先混个脸熟。其他厂家由于资金和能力问题可以理解,但迈瑞作为一个上市公司,这么做已经不可理喻了。5500的成功发布已经非常不错了,接下来的工作应该是如何完善,如何降低成本提高可靠性和延续产品的开发。但现在他们好像要完全舍弃原有的方案,重新开发一种新的思路的,成本更加低廉的,试剂少的五分类。这下子正中XS的计策,把实力并不算强大的迈瑞拖入无休止的跟风中,耗尽精力和资源,可怕的是可能会直接挤垮迈瑞刚刚形成的五分类市场。

5500的整个光路系统,完全是不计工本的完全仿制。激光管的选择也是人家是什么我也是什么,不敢有任何的调整和变动,其实你我也都很清楚,发射部分的监测调整电路完全是多余的,利用接收部分的接收广度值监测就可以间接判断发射部分的好坏和调整了,省略掉发射部分的监测调整电路,节省下来的省本也是客观的,至于接收部分的软件判断仅仅是一次性投资罢了。至于激光管,根本不需要如此高昂价格的,同样波长2万小时以上或者1万小时以上的低端管比比皆是,售价控制在几百块钱的发射部分,相信每年更换又怎么样?不会在乎这个的。至于它的鞘流池,据说是什么国外加工的,方孔,每秒1万多个细胞等等,除了非专业人员的宣传外,实际没有多大意义。死盯着SYSMEX的结构,不会有多大的视野的,圆形的池子加圆形的钢针结构,比比皆是,你后面已经用了镜片了,不妨再改一下就是,这样,鞘流池的加工就会变得简单和可靠了。

现在的问题是各个厂家不去发挥自己的特长,或者说没有自己的特长。大量的机械传动和定位由于及加工能力和工艺问题,质量得不到保证;电路水平貌似很高但对光学镜片的运用几乎是空白,只能一味的模仿,到头来想改变都很难。

好像迈瑞从很早就放出风来,要开发一种多角度少试剂的仪器,这其实就是我一直说得方法学的问题,在没有研究透彻方法学的前提下,一味的追求试剂少,那么到头来还是一个模仿,还是没有自己的东西,迈瑞的试剂一直都是很差的,从这一点来说,严重制约着五分类的研发。

你什么来西安提前告诉我一下。

看贴要回是本分,有问必答是人才,解决问题回贴是公德.
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赵天龙 发表于 2007-11-15 07:16 | 显示全部楼层
这个论坛太好了,能找到我想要的东西
lovebajie 发表于 2007-11-17 20:59 | 显示全部楼层

我很想知道有谁会修IQ200尿沉渣仪的电脑主板吗。他们工程师告诉我要换板,要八万啊!

scatter 发表于 2007-12-1 23:43 | 显示全部楼层

来这里,发现版主们的水平都好高深阿,不仅对仪器本身很了解,同时对整个系统、市场之类的都很了解阿,

对其他的机器,了解得不多,但是对sysmex的机器查阅了一些资料,个人感觉东亚的机器采用的光路比较简单,但是厉害在其的试剂处理,如3000的单纯采用小角和高角,就能分类,而相同情况下,如果试剂不处理,基本上是不能分类的,这点可以对比流式细胞仪的结果,而2100和其衍生系列,光路上基本上就是从流式细胞仪简化而来,试剂也发挥了重要的作用,采用荧光染色能对各种白细胞都能进行处理,特别是针对嗜酸细胞。

在此基础上,进行相应的简化,成本降低,如1000i等,能保证核心技术不大更改的前提下,实现系列化,这点确实是东亚的优势,相反,迈瑞在这个上面可能要吃亏一些,据说刚开始仿造3000,然后现在又开始针对1000i等,搞得技术上没有继承性,不过相信以后会好起来的,毕竟知识还是慢慢积累的,重要的是先将市场占领,呵呵

研发
胡军宏恩医疗 发表于 2008-4-21 17:53 | 显示全部楼层

厉害。都是高手啊。

若杰 发表于 2008-5-25 02:05 | 显示全部楼层

后辈只有看完后慢慢去消化和感叹的份了……对技术和市场都有了进一步的了解。

冰封的雪 发表于 2008-5-25 07:33 | 显示全部楼层
SYSMES的机器是用最简单最可靠的结构去实现,试剂很复杂。还有雅培的也不错。其他的我看都跟不上他们。
希望之光 发表于 2008-5-25 12:52 | 显示全部楼层
向yeec、tianyikeji、乔工、郑工学习。
mikely 发表于 2008-6-25 11:30 | 显示全部楼层

迈瑞考虑的应该就是市场优先。高速发展的阶段。可以理解。毕竟人家起步比较早。

xingke 发表于 2013-10-2 21:22 | 显示全部楼层
理解
chendii 发表于 2014-4-7 12:58 | 显示全部楼层
谢谢。顶了
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